REDAKCIJA - KOLOFON (EKIPA)

Registracija edicije: Elektronski časopis INSAJDER je vpisan pri Ministrstvu za kulturo z odločbo št. 006-203/01 pod zaporedno številko 36. Mednarodna serijska številka edicije: ISSN 1408-0990. Odgovorni urednik Igor Mekina.

Mearsheimer: »Ukrajina bo izgubila 43 odstotkov ozemlja in postala disfunkcionalna država, neprimerna za EU in NATO«

Mearsheimer: »Ukrajina bo izgubila 43 odstotkov ozemlja in postala disfunkcionalna država, neprimerna za EU in NATO«Mearsheimer je pravočasno opozarjal, da bo prišlo do vojne v Ukrajini. Vir: Posnetek zaslona, Twitter

Johna Mearsheimerja, uglednega profesorja političnih znanosti na Univerzi v Chicagu, je revija The Atlantic opisala kot enega najbolj znanih kritikov ameriške zunanje politike po koncu hladne vojne.

Od puča v Kijevu leta 2014, predvsem pa vojne v Ukrajini pred več kot letom dni, podaja prepričljive ocene konflikta, ki je Evropsko unijo pahnil v najglobljo krizo.

Že desetletja pred konfliktom v Ukrajini je opozarjal, kaj se bo zgodilo, če NATO ne bo vzel v obzir varnostnih interesov Rusije, po letu 2015 pa, kaj se bo zgodilo, če bo Zahod še naprej oboroževal Ukrajino.

Vse to se je res zgodilo, ker so njegove teorije zasnovane na praksi in pogosto omogočajo tudi napovedovanje prihodnjih korakov – zlasti velikih sil.

Zaradi upora se bo Putinov položaj izboljšal; močnejši bo.

V intervjuju za »My Take« časnika South China Morning Post (SCMP) John Mearsheimer ponuja pesimistično oceno možnosti za mir v Evropi, vloge Kitajske v tem konfliktu in posledic ukrajinske vojne za Tajvan kot žarišče v vse močnejšem rivalstvu med Pekingom in Washingtonom.

Njegov najnovejši prispevek z naslovom »Tema pred nami: kam gre vojna v Ukrajini« ( The Darkness Ahead: Where The Ukraine War Is Headed) je bil nedavno objavljen na spletni strani Substack.com.

Prigožin je bil nekakšen nenadzorovan top.

Sledi intervju z znanim politologom, kot ga je zabeležil SCMP:

Kaj menite o preklicanem državnem udaru skupine plačancev Wagner glede na dinamiko moči v Moskvi in vojno v Ukrajini?

Na Zahodu je bilo o uporu veliko lepih želja. Veliko ljudi je upalo, da bo to zrušilo [Vladimirja] Putina ali ga vsaj oslabilo. To bi Ukrajini in Zahodu omogočilo prevlado nad Rusi. Vendar se to ni zgodilo. Pravzaprav se bo zaradi upora Putinov položaj izboljšal; močnejši bo.

Razlog je v tem, da obstoječe razmerje med Wagnerjevo skupino in zlasti [Jevgenijem] Prigožinom na eni strani in vojsko na drugi strani ni bilo zdravo razmerje. Brez racionalne poveljniške strukture ne morete voditi vojske. Prigožin je bil nekakšen nenadzorovan top. Končni rezultat je bil, da je bil Prigožin odstavljen in da bo Wagnerjeva skupina prešla pod poveljstvo vojske. S tem bo ruska vojska postala učinkovitejša bojna sila.

Zelo pomembno si je zapomniti, da ko začnete vojno, začnete z mirnodobno vojsko in jo pošljete, da naredi nekaj, česar res že dolgo ni počela, to je, da se bori v vojni. In to zagotovo velja za rusko vojsko. V začetnih fazah je bilo veliko težav. Toda ko vojna steče, se ti problemi rešijo. Potem je vojska v nekem smislu racionalizirana. Kar se je zgodilo z Wagnerjevo skupino, je primer racionalizacije okornega vojaškega sistema. Končni rezultat bo močnejša ruska vojska in vse to bo z ruskega vidika za njih dobro.

Putin in Mearsheimer
Putin in Mearsheimer. Vir: Posnetek zaslona, Twitter

Ali je možen smiseln mirovni dogovor med Ukrajino in Rusijo?

Obstaja nekaj konfliktov, kjer si lahko predstavljate mirno rešitev, vendar tukaj ni tako. Rešitve ni, ker obstajata dve veliki oviri, zaradi katerih je skoraj nemogoče doseči smiseln mirovni sporazum. Tukaj želim biti jasen. Sčasoma boste dobili nekakšno premirje, ki se bo sprevrglo v hladen konflikt, vendar ne boste dobili pomembnega mirovnega sporazuma.

Ni možnosti, da bi rešili vprašanje nevtralnosti in zadovoljili tako Ukrajince kot Ruse. Najboljše, na kar lahko upate, je zamrznjen ali hladen konflikt.

Za to sta dva razloga: eden je povezan z vprašanjem ozemlja, drugi pa z nevtralnostjo. Rusi so zdaj zavzeli znaten del ukrajinskega ozemlja in to ozemlje so uradno priključili Rusiji ter jasno povedali, da ga nimajo namena vrniti Ukrajini. Ukrajincem je to razumljivo nesprejemljivo. Želijo nazaj svoje ozemlje in so se pripravljeni boriti in umirati, da bi dobili svoje ozemlje nazaj.

Težava je v tem, da ne morete rešiti konflikta glede ozemlja med Rusijo in Ukrajino, ker lahko samo ali Rusija obdrži ozemlje ali pa ga dobi Ukrajina. Nikakor ne morete narediti kvadraturo tega kroga.

Drugo nerešljivo vprašanje je nevtralnost. Rusi so globoko zavezani zagotoviti, da Ukrajina ne bo članica Nata in da bo dejansko nevtralna država. To je za Ruse zelo pomembno in verjamem, da je to glavni razlog, da so Rusi šli v vojno. Gre za vprašanje, ali je Ukrajina nevtralna ali država Nata.

Ukrajinci si, razumljivo, želijo nekakšno varnostno jamstvo. Želijo si, da bi jih neka država ali skupina držav zaščitila. In edine države na planetu, ki to lahko zagotovijo, so države Nata.

Seveda, če je Ukrajina de jure znotraj Nata ali de facto znotraj Nata, potem ni nevtralna država. To je situacija, ki je za Ruse nesprejemljiva. Torej ni možnosti, da bi rešili vprašanje nevtralnosti in zadovoljili tako Ukrajince kot Ruse.

To sta ti dve težavi, ki nimata rešitve. Moj argument je, da ne boste dobili pomembnega mirovnega sporazuma in najboljše, na kar lahko upate, je zamrznjen ali hladen konflikt.

Pričakujete »grdo« zmago Rusije. Kaj mislite s tem?

Predvidevam, da bodo na koncu osvojili približno 43 odstotkov Ukrajine. Od Ukrajine bo ostala disfunkcionalna država, ki ne bo sposobna voditi velike vojne proti Rusiji; in ne bo izpolnjevala meril za vstop niti v EU niti v NATO... Imamo torej zelo temno situacijo glede prihodnosti, ki nam zre v obraz.

Odločilna zmaga bi bila tista, ko bi Rusija na koncu osvojila celotno Ukrajino. Ljudje so trdili, da je bila Rusija odločena, da Ukrajina postane del velike Rusije. Ni možnosti, da bi Rusija dosegla odločilno zmago. Ne bodo osvojili celotne Ukrajine.

Toda Ukrajina bo izgubila nekaj velikih kosov ozemlja. Rusi bodo osvojili več kot 23 odstotkov, ki so jih že osvojili. Predvidevam, da bodo na koncu osvojili približno 43 odstotkov Ukrajine. Na koncu bodo osvojili polotok Krim in osem različnih regij (»oblasti«), kar bo predstavljalo razmeroma velik kos ozemlja, pravzaprav skoraj polovico.

Od Ukrajine bo ostala disfunkcionalna država, ki ne bo sposobna voditi velike vojne proti Rusiji; in ne bo izpolnjevala meril za vstop niti v Evropsko unijo niti v NATO. Mislim, da bo to končni rezultat.

Ko pridete do te točke, boste med obema stranema dejansko imeli hladen mir. Ukrajinci ne bodo zadovoljni in se bodo zelo potrudili, da bi to razveljavili. Zahod jim bo poskušal pomagati spodkopati ta hladni mir. Rusi bodo seveda naredili vse, da bi spodkopali [Ukrajino] in imeli bodo grozne odnose z Zahodom ter se bodo zelo potrudili, da bi Zahodu povzročali težave. Imamo torej zelo temno situacijo glede prihodnosti, ki nam zre v obraz.

Kako dolgo bo trajala vojna, dokler ne bodo dosegli tega, čemur pravite 'hladen mir'?

Na to vprašanje je zelo težko odgovoriti. Težko si je predstavljati število žrtev na obeh straneh glede na omejeno količino informacij, ki jih imamo. Ukrajinci in Zahod imajo v interesu širjenje dezinformacij o tem, kako hudo trpijo Ukrajinci.

Toda moja ocena je, da bi to lahko trajalo kot vroča vojna še dve leti, nato pa bi se ustalil hladen mir. Poudaril pa bi, da ni le možno, ampak tudi verjetno, da se bo hladni mir spet sprevrgel v vročo vojno, ker Ukrajinci in Zahod ne bodo zadovoljni z grdo zmago, ki so jo dosegli Rusi.

Kam se po vsem tem uvršča Kitajska?

Mislim, da je Kitajska velika zmagovalka v tem konfliktu. Američani imajo velik interes, da se s polno silo usmerijo v vzhodno Azijo, da bi zajezili Kitajsko. Američani vidijo Kitajsko kot resnejšo grožnjo od Rusije. Zelo pomembno je razumeti, da je Kitajska tekmica Združenim državam. Kitajska je velika sila v vzponu in je grožnja ZDA na načine, kot Rusija ni. Američanom je torej v interesu, da se ne zapletejo v vojno v vzhodni Evropi, natančneje v Ukrajini.

Poleg tega imajo lasten interes storiti vse, kar lahko, da zagotovijo, da Rusija in Kitajska nista tesni zaveznici. Zaradi vojne v Ukrajini se je ZDA skoraj nemogoče popolnoma obrniti v Aziji. Američani so nespametno pognali Ruse v naročje Kitajcev, kar je kršitev temelja politike ravnotežja moči. To je za Kitajce mana z neba. S stališča Kitajske bi bil najboljši izid, če bi se vojna nadaljevala in Rusija ne bi izgubila, Američani pa bi ostali globoko vpleteni in razočarani v Evropi, tako da se ne bi mogli osredotočiti na Kitajsko in zmagati ter ločiti Rusov od Kitajcev.

Ukrajinska demilitarizirana cona
Ena od možnih različic demilitarizirane cone UDZ (spodaj levo). V Ukrajini bi lahko bila bistveno širša kot je med Korejama (zgoraj levo). Vir: Posnetek zaslona

Ali lahko Tajvan z ukrajinsko krizo pridobi ali izgubi?

Veliko ljudi misli, da bodo Američani zmagali. Pokončali bodo Ruse in potem bodo lahko prosto šli v Vzhodno Azijo in okrepili obrambo Tajvana in Tajvan bo za vedno ostal kvazi neodvisna država, to pa bo v škodo Kitajske.

Američani so nespametno pognali Ruse v naročje Kitajcev, kar je kršitev temelja politike ravnotežja moči. To je za Kitajce mana z neba.

To so sanje mnogih ljudi v Washingtonu. Mislim, da Američani ne bodo dosegli vojaške zmage v Ukrajini, končni rezultat pa je, da bodo obtičali v Evropi. To bo pomenilo, da imajo Američani manj časa za razmišljanje o obrambi Tajvana, za razmišljanje o sestavljanju strukture zavezništva za spopadanje s Tajvanom.

Prav tako verjamem, da se orožje, ki bi ga običajno pošiljali na Tajvan, sedaj pošilja v Ukrajino. Ne vse orožje, nekaj pa. S tega vidika Tajvan trpi zaradi vojne v Ukrajini.

Tajvan ima velik interes, da se ZDA s polno močjo usmerijo v vzhodno Azijo, a to se ne dogaja.

Toda na drugi strani medalje ta vojna kaže dve razsežnosti konflikta, ki sta zaskrbljujoči za Kitajsko in vzroka za optimizem za Tajvan.

Prva lekcija, ki jo je treba povzeti iz ukrajinske vojne, je, da če se vojske dolgo niso bojevale in so poslane v boj, običajno ne delujejo dobro. To se je zgodilo ruski vojski v prvem letu vojne. Bilo je zelo zarjavela, bilo je veliko težav.

Kitajska vojska se ni bojevala od leta 1979, ko se je borila proti Vietnamu. Imela bo veliko težav, ko bo poslana v boj, vsaj v začetni fazi, preprosto zato, ker nima veliko izkušenj.

Invazija kitajskih sil na Tajvan bi se lahko zgodila že leta 2027...  Vir: Asian Times, Twitter
Invazija kitajskih sil na Tajvan bi se lahko zgodila že leta 2027 ocenjujejo nekateri ameriški poveljniki... Vir: Asian Times, Twitter, posnetek zaslona

Izkušnje so v vojskovanju zelo pomembne.

Druga težava je, da je zelo težko doseči presenečenje. Zelo težko je premakniti vojaške sile na prosto, kjer jih je mogoče videti. Da bi se Kitajska lahko vojaško spopadla s Tajvanom, mora izvesti invazijo na otok, čez Tajvansko ožino. Začeti mora amfibijsko operacijo.

Amfibijske operacije so med najtežjimi vojaškimi operacijami celo v najboljših okoliščinah. Glede na obveščevalna sredstva, ki zdaj obstajajo na bojišču in nad njim, bi bilo za Kitajce izjemno težko izvesti amfibijsko operacijo, katere cilj je osvojitev Tajvana. Američani bodo lahko videli, kaj se dogaja, prav tako Tajvanci, pa Japonci in Avstralci, ki bodo verjetno sodelovali v bojih.

Amfibijske operacije so med najtežjimi vojaškimi operacijami celo v najboljših okoliščinah... Američani si ne želijo vojne s Kitajsko zaradi Tajvana.

Bistvo je, da bodo Kitajci v kakršnih koli okoliščinah izjemno neradi napadli Tajvan. Zdaj, ko se je zgodila vojna v Ukrajini in smo videli, kako se bo razpletla, bodo še bolj neradi poskušali osvojiti Tajvan.

Zato v bližnji prihodnosti ne pričakujem vojne.

Kitajci verjetno ne bodo tvegali vojaškega poraza zaradi Tajvana, razen če bodo politične okoliščine tako pereče, da bodo čutili, da nimajo druge izbire. Recimo, če bi se Tajvanci odločili, da so Združene države tako predane obrambi Tajvana, da lahko ta trenutek razglasijo neodvisnost.

Glede na stroške in koristi bodo Kitajci verjetno v skoraj vseh primerih samo čakali in upali na najboljše. Veliko bolj verjetno je, da bo [ameriški] Kongres ravnal nespametno, saj bodo nekateri voditelji Kongresa zagovarjali neodvisnost Tajvana. Toda sedanja administracija in celo prihodnje administracije, vključno z možnostjo druge Trumpove administracije, se bodo zelo potrudile ohraniti dvoumnost in Tajvancem povedati, da v nobenem primeru ne morejo razglasiti neodvisnosti. Američani si ne želijo vojne s Kitajsko zaradi Tajvana.

Naše delo na Insajder.com z donacijami omogočate bralci.

Delite članek