REDAKCIJA - KOLOFON (EKIPA)

Registracija edicije: Elektronski časopis INSAJDER je vpisan pri Ministrstvu za kulturo z odločbo št. 006-203/01 pod zaporedno številko 36. Mednarodna serijska številka edicije: ISSN 1408-0990. Odgovorni urednik Igor Mekina.

Mearsheimer: ZDA ne bodo sprejele poraza Ukrajine, resnico govori ruska in ne ameriška vlada!

Mearsheimer: ZDA ne bodo sprejele poraza Ukrajine, resnico govori ruska in ne ameriška vlada!Putin in Mearsheimer. Vir: Posnetek zaslona, X

Kam se po zadnjih grožnjah ameriškega predsednika Rusiji premika ves svet? V novo hladno – ali vročo vojno?

O tem se je nedavno na kanalu Daniela Davisa s svojim gostiteljem pogovarjal profesor John Mearsheimer.

Oba sogovornika sta prišla do smiselnih in lahko razumljivih sklepov, ki pa so za večino zahodnih politikov in »osrednjih« medijev nekaj absolutno nesprejemljivega. In zato se svet hitro premika iz ene krizne situacije v drugo.

In prav zato je tudi znani profesor z Univerze Chicago podal precej mračno napoved tega, kje smo in kaj nas še čaka.

Poglejmo samo, kaj sta s sogovornikom ugotovila v zaključku zanimivega pogovora.

Celoten pogovor si lahko ogledate na povezavi spodaj, začetek pogovora pa v posebnem članku.

Daniel Davis: Kaj menite, da je dejanski cilj Zahoda pri pripravah na zamrznjen konflikt?

John Mearsheimer: Preden odgovorim na vaše vprašanje, Danny, naj najprej rečem, da sva Američana, da sva oba služila v ameriški vojski, vi seveda veliko dlje kot jaz - in sva v situaciji, ko poslušava Ruse, s katerimi Združene države Amerike v bistvu vodijo vojno.

In misliva, da je skoraj vse, kar pravijo Rusi, smiselno, in da so oni tisti, ki govorijo resnico. V naši lastni vladi, ameriški vladi, večino časa ne govorijo resnice in navajajo argumente, s katerimi se racionalna oseba ne more strinjati. Če pomislite, je to res zelo neprijetna situacija.

Daniel Davis
Daniel Davis. Vir: Posnetek zaslona, X

Daniel Davis: 100 % se strinjam. To je bizarno. Tudi jaz sem odraščal v času hladne vojne. Služil sem na frontni črti hladne vojne, patruljiral proti sovjetskim silam, nasproti takratne Češkoslovaške in NDR. In zdaj, ko vidim, da se je vse obrnilo, mi je to težko razumeti.

Ukrajinci bodo utrpeli ponižujoč poraz, NATO, Zahod in Združene države bodo utrpele ponižujoč poraz. Zato si morate zastaviti vprašanje, kako se bomo odzvali na to situacijo. In mi bomo podvojili napore. Ne bomo sprejeli poraza.

John Mearsheimer: Nasprotujem Združenim državam, ne strinjam se s tem, kar ZDA počnejo v toliko različnih situacijah. In zame je tako lahko kritizirati Združene države.

Ko poslušam Vladimira Putina, mi je težko nasprotovati čemerkoli, kar reče, z ruskega vidika. Ampak to sem hotel samo poudariti.

Zdaj razumemo, in to lahko vidite tudi v časopisih, Wall Street Journalu, Washington Postu, New York Timesu, da ljudje razumejo, da bodo Rusi zmagali. Nihče ni prepričan, kakšna bo ta zmaga. To bo grda zmaga, a bo ruska zmaga.

Ukrajinci bodo utrpeli ponižujoč poraz, NATO, Zahod in Združene države bodo utrpele ponižujoč poraz. Zato si morate zastaviti vprašanje, kako se bomo odzvali na to situacijo. In mi (Zahod) bomo podvojili napore.

Ne bomo sprejeli poraza. Iskali bomo načine, kako se Rusom maščevati, in storili vse, kar je v naši moči, da razveljavimo njihovo grdo zmago. In seveda bodo Ukrajinci storili enako, kajne?

Ukrajinci nikoli ne bodo sprejeli tega poraza in bodo iskali načine, kako ponovno pridobiti ozemlje, ki so ga izgubili, vključno s Krimom.

Mi pa bomo seveda sodelovali z njimi. Vprašanje je, kaj se bo zgodilo potem?

In tu pride v igro Kaliningrad. Kot rad rečem, obstaja šest različnih žarišč, ki so dejansko povezana z Ukrajino in zamrznjenim konfliktom, ki se bliža. Eno je Arktika.

Drugo je Baltsko morje. V Baltskem morju se dogaja veliko stvari, ki so prav tako zelo napete. Tretje je Kaliningrad.

Četrto je Belorusija. Peto je Moldavija. In šesto je Črno morje.

Lahko si predstavljate, da se v katerem koli od teh šestih krajev, teh šestih žarišč, začnejo resni problemi. In glede na to, da ne bomo (Zahod) sprejeli poraza in bomo nadaljevali z izzivanjem Rusov in iskanjem priložnosti, da jih izkoristimo, kar seveda pomeni, da bodo oni storili enako z nami. To morate razumeti.

Ne bodo sedeli križem rok. Možnost za težave v Evropi v bližnji prihodnosti so zelo velike.

Če pomislite, je to resnično depresivna situacija.

Daniel Davis: Naj vas v zadnjih minutah, ki nam ostajajo, vprašam, kaj bi bilo smiselno? Kaj če bi se predsednik Trump jutri zjutraj zbudil in rekel: »Veste kaj, to je neumno. Ne bom poslušal Marka Rutteja. Ne bom poslušal Emmanuela Macrona, Keira Starmerja. Vsi hočejo samo povzročati težave Rusiji. Raje bom posloval z Rusijo. Zato bom naredil nekaj drugega. Poklical bom Johna Mearsheimerja in ga vprašal, kaj naj naredim.« Kaj bi vi rekli?

Ne bodo sedeli križem rok. Možnost za težave v Evropi v bližnji prihodnosti so zelo velike. Če pomislite, je to resnično depresivna situacija.

John Mearsheimer: Nisem prepričan, da lahko v tem trenutku stori kaj dosti. Mislim, da bi Trump lahko naredil popoln preobrat in sprejel glavne zahteve Rusije, on in Putin pa bi lahko sklenila nekakšen dogovor. Problem je, da bi bilo skoraj nemogoče prepričati Ukrajince, naj sprejmejo dogovor.

Skoraj nemogoče bi bilo prepričati Evropejce, da sprejmejo dogovor. In kot vemo iz izjav senatorja Kennedyja, Newta Gingricha in drugih Američanov, ki predstavljajo glavni tok, bi bilo izredno težko prepričati zunanjepolitično elito v Združenih državah, da sprejme dogovor, ki naj bi ga Trump sklenil s Putinom.

Torej, tudi če bi Trump naredil popoln preobrat, kar bi, kot veste, pomenilo optimalno rešitev za končanje te vojne, bi morda prišel iz udarne pozicije, morda bi prišel do prve baze, vendar bi bilo po mojem mnenju skoraj nemogoče priti do cilja.

Mislim, da je to eden tistih primerov, ko v tem trenutku preprosto ni rešitve.

Daniel Davis: Morda bi bil najmanj slab izid dogovor, o katerem govorite, med Putinom in Trumpom. Trump bi rekel: »Da, Ukrajina, ste suverena država, delajte, kar hočete. Samo ne boste tega delali z našimi kroglami in bombami. Evropa - enaka situacija…« Zdi se, da bi lahko uspel, ker ima moč predsednika. To bi bilo manj slabo kot ne storiti ničesar in pustiti, da stvari potekajo po svoje. Kaj mislite?

Problem je, ker je Trump omahoval. Bil je povsod in nikjer. In da bi zdaj naredil 180-stopinjski obrat, si težko predstavljam, kako bi to lahko storil.

John Mearsheimer: Pretvarjajva se, da sva midva Trump. Vladimir Putin in jaz sva sklenila dogovor, ki bo končal konflikt, če ga vsi sprejmejo. Ukrajina in Evropa pa sta jasno povedali, da ga ne sprejemata. V redu, ampak mi (ZDA) gremo v to. Sedaj ste (Ukrajinci in Evropejci) sami. In potem verjamete, da je situacija na bojišču taka, da Ukrajinci in Evropejci nimajo druge izbire, kot da sprejmejo dogovor z Rusi.

Daniel Davis: To je tisto, kar predlagam. To je možnost. Ali je to manj slabo od tega, kar imamo zdaj?

John Mearsheimer: Mislim, da je to korak v pravo smer. Problem je, Danny, da si težko predstavljam, da bi Trump to storil. Problem Trumpa je, da vojne ni takoj ustavil. Moral bi odločno ukrepati in izkoristiti mesec ali dva, tri mesece, medene mesece, da bi Evropejce in celo Ukrajince prisilil, da bi igrali trdo igro z njim in se vključili v mirovne pogajanja. A tega ni storil. Problem je, ker je omahoval. Bil je povsod in nikjer. In da bi zdaj naredil 180-stopinjski obrat, si težko predstavljam, kako bi to lahko storil.

Daniel Davis: Popolnoma se strinjam.

John Mearsheimer: Vzemite na primer (Trumpovega pogajalca za Ukrajino, generala) Keitha Kellogga. Na začetku je izgledalo, da ga bo Trump odstavil, kar se mi je zdelo pametno, saj je Keith Kellogg predstavljal zunanjepolitično elito. Ampak Kellogg se je vrnil iz mrtvih, kajne?

In Kellogg je zdaj igralec. V Trumpovi administraciji je veliko ljudi, ki se strinjajo s pogledi Kellogga. In kdo v administraciji se ne strinja s Trumpom? Mislim, kdo ne deli Trumpove poglede na Ukrajino? Mislim, da le ena oseba, in to je J. D. Vance. Toda on ni v ospredju te zadeve.

Torej je Trump sam. Preprosto nima zaveznikov. Ni tako, da bi predsednik senatnega odbora za zunanje zadeve in predsednik odbora za oborožene sile popolnoma soglašala s Trumpom in želela sodelovati z njim.

Nihče ne želi sodelovati s Trumpom, kajne? Vsi so proti.

Vsi želijo, da se ta vojna nadaljuje v nedogled.

Ukrajinski vojak Vir: Telegram, Gazeta.ru
Ukrajinski vojak. Vir: Telegram, posnetek zaslona

In to je stanje, v katerem smo. Seveda Evropejci in Ukrajinci mislijo enako. Na nek način jim je torej Trump zaveznik.

Zato, ker je nesposoben, in bodimo iskreni, bil je nesposoben. Svoje karte je odigral zelo slabo.

Zdaj ni v položaju, da bi lahko premagal vse sile, ki so se zbrale proti njemu.

Daniel Davis: 9. avgust se bliža. To je konec 10-dnevnega obdobja, v katerem bo Trump vsaj poskusil nekaj narediti. Uvedel bo še nekaj sankcij proti Rusiji, morda sekundarne sankcije proti Kitajski, Braziliji, Indiji. Vsekakor pa bo storil še kaj proti Rusiji. Toda to bo v bistvu zapečatilo pot do zamrznjenega konflikta, o katerem govorite. Kaj vas najbolj skrbi, če se to zgodi 9. avgusta?

Nihče ne želi sodelovati s Trumpom, kajne? Vsi so proti. Vsi želijo, da se ta vojna nadaljuje v nedogled. In to je stanje, v katerem smo. Seveda Evropejci in Ukrajinci mislijo enako. Na nek način jim je torej Trump zaveznik.

John Mearsheimer: Vaš opis dogodkov je zelo verjeten izid. Kot sem že rekel, težko verjamem, da bi uvedel 500-odstotne carinske dajatve za Indijo in Kitajsko. Pokazal je že, da ne more igrati trdo s Pekigom, ker Kitajci lahko igrajo trdo z nami (Američani).

In misel, da bo igral trdo z Indijo še bolj kot doslej, se mi ne zdi verjetna. Mislim, da bo morda uvedel še nekaj carin za Rusijo, a te ne bodo imele večjega pomena. S tem se strinjajo skoraj vsi.

Nimamo več orožja, ki bi ga lahko dali. Toda to, kar se dogaja, je, da se zavezujemo k večnemu konfliktu z Rusijo. Trump dejansko ne dela nobenega diplomatskega koraka, da bi poskušal doseči nekakšen modus vivendi med Moskvo in Washingtonom.

Pravzaprav počne ravno nasprotno.

Glede na vse, kar se je od 20. januarja zgodilo v odnosih med Moskvo in Washingtonom, to bo le še poslabšalo že tako slabo situacijo. Ko bomo enkrat prišli do zamrznjenega konflikta, bomo imeli med nami in Rusijo strupene odnose, kolikor daleč sega oko.

In obstajala bo tista vedno prisotna nevarnost, o kateri smo govorili, da se bodo potencialna žarišča spremenila v konflikte.

Mimogrede, spomnite se, da smo globoko zabredli na Bližnjem vzhodu.

Zdaj so ZDA v večni vojni z Iranom, ki bo nadaljeval z obogatitvijo urana.

Genocid v Gazi se nadaljuje.

Tu so Izraelci, ki so bili tesno povezani z vojnami v južnem Libanonu in južni Siriji. In potem je tu še Vzhodna Azija, kajne?

Možnost, da se tam kaj zalomi, je resnična. In res se ob vsem tem morate preizpraševati, kam vse to pelje.

Daniel Davis: Očitno proti ničemur dobremu.

Ampak vse, kar lahko storimo, je, da na to opozarjamo in ponujamo politične možnosti, ne glede na to, kako težke so.

Te obstajajo in lahko bi koristile tako naši državi (ZDA) kot svetu, če bi le imeli voditelje z dovolj poguma in vizije, da bi to uresničili.

Naše delo na Insajder.com z donacijami omogočate bralci.

Delite članek

Imate zanimive informacije? Stopite v stik z našimi novinarji.

Več člankov od avtorja

Najbolj brano od avtorja

Najbolj brano Insajder.com

Ta stran uporablja piškotke. Za več informacij o piškotkih, ki jih uporablja spletna stran, kliknite TUKAJ.

Sprejmi piškotke