REDAKCIJA - KOLOFON (EKIPA)

Registracija edicije: Elektronski časopis INSAJDER je vpisan pri Ministrstvu za kulturo z odločbo št. 006-203/01 pod zaporedno številko 36. Mednarodna serijska številka edicije: ISSN 1408-0990. Odgovorni urednik Igor Mekina.

Primer Glenna Diesna: Norveška iz države izganja znanega profesorja, ker si upa pozivati k diplomaciji

Primer Glenna Diesna: Norveška iz države izganja znanega profesorja, ker si upa pozivati k diplomacijiNa Norveškem je »ukinjen« - profesor Glenn Diesen. Vir: Posnetek zaslona, X

Norveški politolog Glenn Diesen, eden najbolj znanih neodvisnih analitikov mednarodnih odnosov v Evropi, je zaprosil za enoletni neplačani dopust in namerava leto 2027 preživeti na Kitajskem in v Avstraliji.

Ne zato, ker bi tam iskal boljšo plačo, temveč zato, ker – kot pravi – na Norveškem ni več mogoče znanstveno raziskovati ruskih varnostnih interesov, ne da bi te razglasili za »propagandista«.

V pogovoru z ameriškim podpolkovnikom v pokoju Danielom Davisom je opisal brutalno kampanjo, ki jo je vodil norveški obrambni minister, nadaljevali pa nevladne organizacije in novinarji.

Prav to je, kot kaže, njegov greh: Diesen ponuja prostor za razpravo, ki je v norveških osrednjih medijih ni.

Davis je ob tem le ponavljal, kar bi se moral vprašati vsak demokrat: kaj se dogaja z Evropo? Glenn Diesen namreč ni anonimni bloger.

Je redni profesor na Univerzi v Jugovzhodni Norveški (USN), prej je predaval na avstralskih univerzah Macquarie in Western Sydney ter na moskovski Visoki ekonomski šoli.

Napisal je vrsto knjig o evrazijski integraciji, geoekonomiji in ruski zunanji politiki, med njimi tudi knjigo Russophobia: Propaganda in International Politics.

Njegov kanal na YouTubu ima več kot pol milijona naročnikov; v njem gosti ljudi, kot so John Mearsheimer, Jeffrey Sachs, Alastair Crooke ali nekdanje zahodne diplomate in obveščevalce.

Prav to je, kot kaže, njegov greh: Diesen ponuja prostor za razpravo, ki je v norveških osrednjih medijih ni.

Daniel Davis
Daniel Davis v času svojega službovanja v ameriški vojski. Boril se je tudi v Puščavski nevihti in bil odlikovan. Vir: Posnetek zaslona, X 

Pogovor v oddaji The Daniel Davis Deep Dive je nastal le nekaj dni po tem, ko je Diesen na omrežju X in na svojem Substacku zapisal, da se na Norveškem nadaljuje »zelo javna usmrtitev« njegove profesure in ugleda.

Davis, nekdanji ameriški častnik, ki je leta 2012 tudi sam plačal ceno za to, da je javno razkril, kako je ameriški vojaški vrh lagal o vojni v Afganistanu, je pogovor odprl z vprašanjem, ki pove vse: »Kaj za vraga se dogaja? Profesorju na Norveškem se običajno priznavata spoštovanje in akademska svoboda, da ima drugačno mnenje. Kaj se dogaja z vami?«

Izvirni greh: navajanje zahodnih diplomatov

Diesenov odgovor je preprost. Njegova glavna »napaka« je bila, da je navajal dokumente in izjave, ki bi morale biti nesporne. »Navajal sem zahodne politike, veleposlanike, vojaške voditelje, šefe obveščevalnih služb in voditelje držav, ki so v zadnjih 30 letih potrdili, da so vedeli, da bo širjenje Nata ustvarilo spor z Rusijo.

»Preverjali so me vojni hujskači in propagandisti,« je sklenil Diesen. Davisu je dejal: »Novinarji še danes pišejo, da so me v preverjanju dejstev zavrnili.«

To danes ni več dovoljeno reči.

Kar so bila nekoč objektivna dejstva, ki jih je zelo lahko dokumentirati, zdaj velja za sporno.

Pravijo, da je to proruska razlaga – vse te nalepke ne pomenijo ničesar, uporabljajo pa jih za demonizacijo,« je dejal.

In dodal: »Nihče me nikoli ni prosil za argument, nihče za dokaz. Namesto tega se lotijo tebe osebno.«

Najbolj zgovoren primer je usoda depeše nekdanjega ameriškega veleposlanika v Moskvi in poznejšega direktorja Cie Williama Burnsa. Februarja 2008 je Burns v Washington poslal depešo z naslovom »Nyet means nyet«, v kateri je opozoril, da je vstop Ukrajine v NATO za vso rusko elito – ne le za Putina – rdeča črta in da bi lahko spor razklal Ukrajino, privedel do nasilja ali celo državljanske vojne ter Rusijo postavil pred odločitev, ali naj vojaško posreduje.

Depešo je razkril WikiLeaks, njeno vsebino je mogoče prebrati v nekaj sekundah.

Diesen Davisu pravi, da so mu kljub temu oporekali celo navajanje Burnsa. »Kdorkoli lahko to poišče na spletu, a to ni pomembno. Ne gre za resničnost. Ne gre za resnico. Gre samo za narative,« je dejal.

Kako je bilo videti »preverjanje dejstev«

To drži, a ne ovrže ničesar, saj je Diesen govoril o obdobju pred Majdanom in priključitvijo Krima, ko je bila podpora članstvu v zahodnem vojaškem paktu izrazito manjšinska.

Norveški mediji še danes, tudi v prispevkih o njegovem dopustu, ponavljajo, da so bile Diesnove trditve iz televizijske oddaje Debatten maja 2025 »v celoti ali delno ovržene«.

Zato je vredno pogledati, kaj se je v resnici zgodilo. Javna televizija NRK je za presojo povabila državni Inštitut za obrambne raziskave (FFI), torej ustanovo, ki deluje v okviru obrambnega ministrstva.

FFI je pregledal tri Diesnove trditve, Diesen pa je na vsako odgovoril v zapisu, ki ga je objavil Steigan.no.

Prva trditev je bila, da je pred letom 2014 članstvo v Natu podpiralo le okoli 20 odstotkov Ukrajincev.

Preverjevalec je po Diesnovih besedah ugovarjal, češ da je podpora po letu 2014 narasla.

To drži, a ne ovrže ničesar, saj je Diesen govoril o obdobju pred Majdanom in priključitvijo Krima, ko je bila podpora članstvu v zahodnem vojaškem paktu izrazito manjšinska.

Davis in Diesen
Davis in Diesen. Vir: Posnetek zaslona, X

Druga trditev je bila, da je Vladimir Zelenski marca 2022 v intervjuju za britanski The Economist dejal, da nekatere zahodne države ne bi imele nič proti dolgi vojni, ker bi z njo izčrpale Rusijo, četudi za ceno Ukrajine.

Preverjevalec je odgovoril, da vse zahodne države tega niso želele in da to ni bila uradna politika.

Toda Diesen ni trdil ne enega ne drugega.

Tretja trditev je bila, da sta ZDA in Velika Britanija spodkopali mirovni dogovor, ki je bil spomladi 2022 v Istanbulu skoraj dosežen. Preverjevalec je namignil, da trditev sloni le na izjavi vodje ukrajinske pogajalske skupine Davida Arahamije.

Na Norveškem sem ukinjen. Noben novinar se ne sme pogovarjati z mano. Dobivam veliko vprašanj novinarjev, a so vedno takšna: »kam ste potovali, kdo vam je plačal letalske karte, ta nevladna organizacija ali možganski trust vas je označil za propagandista – kako odgovarjate?«

Ni pa omenil, da sta podobno govorila tudi oba posrednika, nekdanji turški zunanji minister Mevlüt Çavuşoğlu in nekdanji izraelski premier Naftali Bennett, in da je ukrajinski diplomat Oleksandr Čalij, ki je sedel za pogajalsko mizo, dejal, da sta bili strani zelo blizu dogovoru.

O tem, zakaj so pogajanja propadla, zgodovinarji še razpravljajo.

Prav zato je razglasiti eno od razlag - prav tisto, za katero je največ trdnih, nposrednih dokazov -  za »ovrženo« politična odločitev in ne preverjanje dejstev.

»Preverjali so me vojni hujskači in propagandisti,« je poudaril Diesen.

Davisu je dejal: »Novinarji še danes pišejo, da so me v preverjanju dejstev - zavrnili.«

Ko obrambni minister izbere tarčo

Davis je bil vidno osupel, ko je slišal, da je norveškega profesorja javno napadel sam sedanji obrambni minister.

»Kako to deluje, ko vas obrambni minister vaše države javno ožigosa? Kaj je rekel?« je vprašal.

Norveški obrambni minister Tore O. Sandvik je namreč imel govor v Oslu o grožnjah varnosti in svaril pred rusko propagando, ki da se sliši vse glasneje tudi na Norveškem.

Ko so ga novinarji vprašali, kdo jo širi, je po poročanju Altingeta imenoval dva priljubljena podkasterja, Wolfganga Weeja in Danbyja Choija – in jima očital, da k sebi vabita Diesna in z njim prijateljsko kramljata.

Pomislimo, kaj to pomeni: član vlade, ki je pristojen za vojsko in obveščevalne službe, javno označi profesorja državne univerze za vir sovražnikove propagande, novinarje pa grajá, ker se sploh pogovarjajo z njim.

Imenoval ju je »nekritični mikrofonski stojali«.

Choi je odvrnil, da je Diesna intervjuval dvakrat in mu obakrat postavil kup kritičnih vprašanj.

Pomislimo, kaj to pomeni: član vlade, ki je pristojen za vojsko in obveščevalne službe, javno označi profesorja državne univerze za vir sovražne propagande, novinarje pa grajá, ker se sploh pogovarjajo z njim.

Diesen je to opisal zelo jasno: »Na Norveškem sem 'ukinjen' (prepovedan). Noben novinar se ne sme pogovarjati z mano. Dobivam veliko vprašanj novinarjev, a so vedno takšna: 'kam ste potovali, kdo vam je plačal letalske karte, ta nevladna organizacija ali možganski trust vas je označil za propagandista – kako odgovarjate?'«

Odpovedana tribuna v cerkvi in dogodek, ki sploh ni bil odpovedan

Del pogovora, ob katerem je Davis skoraj skočil s stola, se nanaša na dogodek z Johnom Kiriakoujem, nekdanjim častnikom Cie, ki je prvi javno potrdil, da je ameriška vohunska agencija mučila zapornike, in je zato odsedel skoraj dve leti zapora.

Kiriakou je prišel na Norveško, organizatorji so pripravili okroglo mizo v cerkvi, Diesen naj bi sedel ob njem. Po Diesnovih besedah so novinarji dosegli, da je cerkev dogodek odpovedala, češ da je on (Diesen) »sporen«.

»Počakajte, počakajte,« ga je prekinil Davis. »Torej so bili (norveški mediji) pripravljeni dovoliti, da govori John Kiriakou, nekdo iz njihove lastne države pa ne?«

»Tako je,« je odvrnil Diesen. »Majhna država smo. Na Norveškem imajo radi red v svojih vrstah. Poskrbijo, da vsi korakajo v isti vrsti.«

Organizatorji so našli nov prostor, a po Diesnovem pričevanju so isti novinarji poskušali odpovedati tudi tega – in ko jim ni uspelo, so preprosto objavili laž, da je bil dogodek že odpovedan, da ljudje ne bi prišli.

To je Diesen podrobneje opisal tudi v zapisu, ki ga je objavil Strategic Culture in v norveščini Steigan.no.

Norveški politolog Glenn Diesen, eden najbolj znanih neodvisnih analitikov mednarodnih odnosov v Evropi, je zaprosil za enoletni neplačani dopust in namerava leto 2027 preživeti na Kitajskem in v Avstraliji. Ne zato, ker bi tam iskal boljšo plačo, temveč zato, ker – kot pravi – na Norveškem ni več mogoče znanstveno raziskovati ruskih varnostnih interesov, ne da bi te razglasili za »propagandista«. Vir: Posnetek zaslona, X

Seznam se tu ne konča. Diesen pravi, da nevladne organizacije pišejo pritožbe univerzi, da so na družbenih omrežjih objavljali fotografije njegove hiše, da dobiva grožnje s smrtjo, ki prihajajo iz njegove regije, in da novinarji prek zahtev za dostop do informacij javnega značaja od univerze dobivajo vse njegove osebne podatke in dokumente.

»Vse, kar zaprosim od univerze, je izročeno tudi novinarjem. Vse postane naslovnica,« je dejal.

Tako je v javnost prišla tudi njegova prošnja za neplačani dopust, o kateri sta poročala Khrono in Dagbladet.

»Kriminalizirano raziskovanje«

Univerza sicer zatrjuje, da Diesnovo raziskovanje nikakor ni kriminalizirano in da mu ni zavrnila nobenega projekta.

Formalno to drži: nihče ga ni aretiral. Toda Diesen dobro opiše mehanizem, ki deluje brez sodišč. Kdor analizira ruske varnostne pomisleke, je obtožen, da »legitimira agresijo«; vsak dogodek, na katerem nastopi, je lahko razglašen za »spornega«; novinarji in nevladne organizacije nato napadejo ugled univerze.

Ko je akademik ob predavanja, javne nastope in na koncu ob dom, je vprašanje, ali gre za kriminalizacijo, le še semantično.

Ko je akademik zaradi tega ob predavanja, javne nastope in na koncu ob dom, je vprašanje, ali gre za kriminalizacijo, le še semantično.

Med najbolj vztrajnimi kritiki je norveški Helsinški odbor, ki Diesna že leta obtožuje širjenja ruske propagande.

Ukrajinski Krizni medijski center ga je uvrstil na seznam »Kremljevih sumljivih konjev«, med drugim zato, ker uporablja izraz »kolektivni Zahod« in ker širitev zveze NATO krivi kot vzrok vojne.

Takšen »dokaz« pove več o tožnikih kot o obtoženem: izraz uporablja vrsta zahodnih avtorjev, teza o širjenju Nata kot glavnem vzroku spora pa je bila do leta 2022 povsem običajen del zahodne realistične šole, od Georgea Kennana do profesorja Johna Mearsheimerja.

Daniel Davis in John Mearsheimer. Vir: Posnetek zaslona, X

Skoraj nihče pri tem ne omeni, da je Diesen za Aftenposten izrecno dejal, da je ruska vojna nezakonita in da bi bilo najbolje, če bi se Rusija umaknila.

Realist pojasnjuje vzroke vojne, razume, kaj pomeni kršitev pozitivnega mednarodnega prava, a ve, da pravo v mednarodnih odnosih ni edino odločilno in da je pri mednarodni politiki in še posebej, ko gre za velike sile potrebno vzeti v obzir še veliko več drugih dejavnikov. 

Tako ne govori glasnik Kremlja, temveč realist, ki pojasnjuje vzroke vojne, razume, kaj pomeni kršitev pozitivnega mednarodnega prava, a ve, da pravo v mednarodnih odnosih ni edino odločilno in da je pri mednarodni politiki in še posebej, ko gre za velike sile potrebno vzeti v obzir še veliko več drugih dejavnikov. 

Diesen je navedel še en primer: Po ruskih parlamentarnih volitvah je na X objavil rezultate, brez komentarja.

»Naslednji dan so novinarji pisali, da čestitam Putinu, da slavim. Ni bilo nobene čestitke ali slavja. Obtožili so me, da hočem volitve prikazati kot legitimne, ker sem objavil rezultate. To so čiste laži,« je dejal.

Premier Norveške zdaj počne tisto, za kar so Diesna križali

Ironija je naravnost neizprosna - prav ta teden sta norveški premier Jonas Gahr Støre in finski predsednik Alexander Stubb iz Helsinkov poklicala po telefonu Vladimirja Putina.

Pogovor je namesto predvidenih dvajset minut trajal uro in pol, Støre pa je za NRK povedal, da ga je k temu pozval sam Zelenski. Danska premierka Mette Frederiksen je bila zaradi tega klica razkačena, opozicija v norveškem parlamentu pa presenečena.

Če je to obramba demokracije, potem tisti, ki to branijo, v resnici zagovarjajo - demokraturo.

Støre torej zdaj zagovarja natanko to, kar je Diesen govoril leta: da sosednja država potrebuje neposreden kanal do Moskve in da pogovor z nasprotnikom ne pomeni odpovedi lastnim načelom.

Davis je zato upravičeno vprašal: »Kaj bodo naredili zdaj, ko se je vaš premier strinjal, da se bo pogovarjal z Rusijo? Bo on naslednja žrtev?«

Diesen je bil previden: »Ne vem. Ne bo nujno priljubljeno. Ampak nekaj se mora spremeniti, ker (Evropejci) izgubljamo vojno proti Rusiji in če ne spremenimo smeri, bodo posledice velikanske.«

»Postajamo bolj avtoritarni od zla, na katero kažemo s prstom«

Davis, ki ni Rus, ni Norvežan in nima nobenega interesa braniti Kremlja, je izrekel morda najostrejšo sodbo v pogovoru.

Spomnil je na britanske primere – profesorja Richarda Sakwo, nekdanjega diplomata Iana Prouda in politika Georgea Gallowayja, ki so jih po njegovih besedah oblasti pridržale ali pritiskale nanje, da bi utihnili – in dodal: »Zagovarjamo Ukrajino v imenu demokracije. Kaj pa naša demokracija, kjer naj bi imeli svobodo govora, kjer naj bi lahko imel drugačne ideje, jih zagovarjal in bi ljudje sami prišli do zaključkov? Moram reči: postajamo bolj avtoritarni od zla, na katero nenehno kažemo s prstom.«

Rusofobija je dobila novo različico
Rusofobija je dobila novo različico. Vir: Posnetek zaslona, X

In nato: »Tukaj dobesedno izganjamo nekoga iz njegove države. Kako perverzno je, da enega redkih glasov razuma na Norveškem zdaj preganjajo – in kdo bo ostal? Morali bi vas poslušati in vaš glas okrepiti, ne utišati.«

Če bi imeli argument, bi lahko o teh stvareh razpravljali. Pa ne morejo. Ostala jima je le še cenzura in avtoritarni nadzor. In zato so tako nevarni.

Pogovor je sklenil z besedami: »To je sramota za Norveško, sramota za Evropsko unijo in sramota za ves zahodni svet.«

Vojna, o kateri se ne sme govoriti

Diesen je svoj primer postavil v širši evropski okvir. V Nemčiji je najbolj priljubljena stranka AfD, ki nasprotuje vojni, razglašena za skrajno, nad njo so poslali obveščevalne službe in odpirajo vprašanje prepovedi.

V Franciji je sodišče Marine Le Pen izločilo iz predsedniške tekme. V Romuniji so razveljavili prvi krog predsedniških volitev, ker ni zmagal želeni kandidat. »To je nova Evropa in je precej zaskrbljujoča. Vse to se seveda dela v imenu 'obrambe' demokracije, kar je popolnoma absurdno,« je dejal.

Najmočnejši del pogovora pa je bil njegov opis zaprtega kroga, v katerem je ujeta evropska razprava: »Ali lahko začnemo z razpravo o tem, kateri ruski varnostni pomisleki so legitimni? Ne, o tem ne smemo govoriti. Ali lahko govorimo z Rusi? Ne, tudi to ni dovoljeno. Torej se bomo morali bojevati z Rusi.

Zakaj? Kako bo ta vojna videti? Bomo šli v jarke v Ukrajini? Bomo izstrelili rakete na Moskvo? Bo vojna jedrska? Ne, ne, o tem, kako bi se vojna bojevala, ne moremo govoriti.

Kako bi jo pa dobili? Povejte vsaj to – kako je videti zmaga nad največjo jedrsko silo na svetu? Ne, tudi o tem ne smemo razpravljati.«

Sklep je pomenljiv: »Če bi imeli argument, bi lahko o teh stvareh razpravljali. Pa ne morejo. Ostala jima je le še cenzura in avtoritarni nadzor. In zato so tako nevarni.«

Država, ki se rada predstavlja kot svetovni mirovni posrednik je ustvarila ozračje, v katerem se profesor, ki zagovarja mir in diplomacijo namesto pošiljanja orožja, umika v Peking in Sydney, ker se doma ne počuti varnega.

Kaj nam pove primer Diesen

Diesnu ni treba pritrjevati, da bi videli, kaj je narobe. Akademik, ki objavlja pri uglednih založbah in navaja zahodne vire, ima pravico do napačnega mnenja – in družba ima pravico, da ga ovrže z argumenti.

Na Norveškem pa se je zgodilo nekaj drugega: argumentov je bilo malo, nalepk veliko.

Obrambni minister izbere ime, nevladne organizacije pišejo pisma, novinarji preverjajo, kdo mu je plačal letalsko karto, cerkev odpove dogodek, univerza mu hkrati zatrjuje, da je njegova akademska svoboda nedotaknjena.

 

Država, ki se rada predstavlja kot svetovni mirovni posrednik je ustvarila ozračje, v katerem se profesor, ki zagovarja mir in diplomacijo namesto pošiljanja orožja, umika v Peking in Sydney, ker se doma ne počuti varnega.

Hkrati norveški premier tiho prevzema prav tisto stališče, zaradi katerega so Diesna razglasili za Putinovega glasnika, trobilo.

Če je to obramba demokracije, potem tisti, ki to branijo, v resnici zagovarjajo - demokraturo.

*Celoten pogovor si lahko v slovenščini (strojni prevod) ogledate v povezavi zgoraj, v angleščini pa spodaj:

Naše delo na Insajder.com z donacijami omogočate bralci.

Delite članek