REDAKCIJA - KOLOFON (EKIPA)

Registracija edicije: Elektronski časopis INSAJDER je vpisan pri Ministrstvu za kulturo z odločbo št. 006-203/01 pod zaporedno številko 36. Mednarodna serijska številka edicije: ISSN 1408-0990. Odgovorni urednik Igor Mekina.

Intervju s Seymourjem Hershom: »Joe Biden je razstrelil Severni tok, ker ni zaupal Nemčiji«

Intervju s Seymourjem Hershom: »Joe Biden je razstrelil Severni tok, ker ni zaupal Nemčiji«Seymour Hersh je razkril še eno medijsko bombo - dobesedno... Vir: Posnetek zaslona, Twitter

Nemški časnik Berliner Zeitung je objavil intervju s Pulitzerjevim nagrajencem, znanim raziskovalnim novinarjem Seymourjem Hershem. Z legendarnim ameriškim novinarjem se je pogovarjal berlinski publicist Fabian Scheider.

Seymour Hersh, rojen 8. aprila 1937 v Chicagu, je že več kot pol stoletja eden najvplivnejših raziskovalnih novinarjev na svetu. 

Leta 1970 je prejel Pulitzerjevo nagrado za razkritje ameriških vojnih zločinov v vasi Mỹ Lai v Vietnamu, kar je povzročilo velik mednarodni odmev. Bil je ključnega pomena pri preiskavi škandala Watergate za New York Times. Leta 2004 je poročal o ameriških praksah mučenja ujetnikov v iraškem zaporu Abu Ghraib, za kar je prejel prestižno nagrado Polk.

Osmega februarja letos je Seymour Hersh objavil raziskavo, v kateri je razkril, da je napade na rusko-nemške plinovode Severni tok v Baltskem morju izvedla ameriška vlada ob podpori Norveške.

Intervju za Berliner Zeitung je zelo pomemben, ker dodatno osvetljuje motive, ki sta jih imeli ZDA in Norveška pri tem napadu na infrastrukturo, s katero sta dve članici zveze NATO v resnici napadli - tretjo članico zveze NATO oziroma njeno in evropsko infrastrukturo.

Ameriška vlada in vohunska agencija CIA sta zanikali njegovo razkritje.

Številni mediji so Hershu očitali, da ni razkril svojega anonimnega vira, zaradi česar njegove trditve niso preverljive. Izrečene so bile tudi kritike, da je bila raziskava nedosledna.

Intervju za Berliner Zeitung je zelo pomemben, ker dodatno osvetljuje motive, ki sta jih imeli ZDA in Norveška pri tem napadu na infrastrukturo, s katero sta dve članici zveze NATO v resnici napadli - tretjo članico zveze NATO (Nemčijo) oziroma njeno in evropsko infrastrukturo.

To sta storili članici zveze NATO, ki nista članici Evropske unije.

Razkriva tudi, kako hude posledice bo to dejanje imelo in nasprotovanje med samimi izvajalci tajne operacije... Razkriva tudi, zakaj je od osmih cevi plinovoda, ki je dovajal poceni ruski plin v države EU razneslo samo šest in sta dve še danes - celi... Kar kaže na to, da so preiskovalci na sedmi in osmi cevi najverjetneje našli celo eksploziv...

Intervju je potekal tako:

Preiskovalci so na sedmi in osmi cevi najverjetneje našli celo eksploziv...

Gospod Hersh, prosim, opišite svoje ugotovitve. Glede na navedbe vašega  vira, kaj točno se je zgodilo, kdo je bil vpleten v napad na Severni tok in kakšni so bili motivi?

To je bila zadeva, ki je kar prosila za to, da jo nekdo razkrije. Konec septembra 2022 naj bi v bližini otoka Bornholm v Baltskem morju detoniralo osem bomb, od katerih jih je šest eksplodiralo na dokaj ravnem območju. Uničili so tri od štirih velikih plinovodov Severni tok 1 in 2.

Plinovod Severni tok 1 je Nemčijo in druge dele Evrope dolga leta oskrboval z zelo poceni zemeljskim plinom. In potem je bil razstreljen, tako kot Severni tok 2, in vprašanje je bilo, kdo je to storil in zakaj. 7. februarja 2022, dobra dva tedna, preden je Rusija vdrla v Ukrajino, je Ameriški predsednik Joe Biden na tiskovni konferenci v Beli hiši, ki jo je imel z nemškim kanclerjem Olafom Scholzem, dejal, da bodo ZDA ustavile Severni tok.

Biden je dobesedno rekel: »Če Rusija napade, Severnega toka 2 ne bo več, projekt bomo končali.« In ko ga je novinarka vprašala, kako točno namerava to izvesti, saj je bil projekt predvsem pod nemškim nadzorom, je Biden skopo odvrnil: »Obljubim, da nam bo uspelo.«

Namestnica ameriškega zunanjega ministra Victoria Nuland, ki je bila globoko vpletena v dogodke revolucije Majdana leta 2014, je le nekaj tednov prej podala podobno izjavo.

Pravite, da je odločitev o zaprtju plinovoda še prej sprejel predsednik Biden. V svojem poročilu pišete, da je decembra 2021 svetovalec za nacionalno varnost Jake Sullivan sklical sestanek novoustanovljene delovne skupine združenih načelnikov štabov, Cie, State Departmenta in Ministrstva za finance. Pišete: »Sullivan je želel, da skupina pripravi načrt za uničenje dveh plinovodov Severni tok.«

To so ljudje, ki delajo na najvišjih položajih v tajnih službah in so dobro usposobljeni. Projektu so nasprotovali, mislili so, da je nor.

Ta skupina je bila prvotno sklicana za preučevanje problema. Sklicana je bila na sestanek v zelo tajni pisarni. Tik ob Beli hiši je poslovna stavba Executive Office Building, ki je z Belo hišo povezana s podzemnim tunelom. In na vrhu je pisarna za skrivnostno zunanjo skupino svetovalcev, imenovano Predsednikov obveščevalni svetovalni odbor.

To sem izpostavil, da bi ljudem v Beli hiši sporočil, da imam pristne informacije. Sestanek je bil sklican, da bi preučili, kaj bi lahko storili, če bi Rusija šla v vojno (v Ukrajini).

To je bilo tri mesece pred vojno, pred božičem leta 2021. To je bila skupina na visoki ravni, ki se je verjetno drugače imenovala, jaz sem jo imenoval samo Medagencijska skupina, uradnega imena ne vem, če je obstajalo.

Bili so prisotni iz agencije CIA in Agencije za nacionalno varnost, ki nadzoruje in prestreza komunikacije, pa tudi iz State Departmenta in Ministrstva za finance, ki zagotavlja denar.

In verjetno je bilo zraven še nekaj drugih organizacij, ki so sodelovale. Zastopani so bili tudi načelniki združenih štabov. Bistvo je bilo da dajo priporočila o tem, kako ustaviti Rusijo, bodisi z reverzibilnimi ukrepi, kot so nadaljnje sankcije in gospodarski pritiski, bodisi z nepovratnimi, 'kinetičnimi' ukrepi, na primer z razstrelitvami.

Mesta eksplozij
Mesta eksplozij. Vir: Zajem zaslona

Ne želim se spuščati v podrobnosti ali govoriti o določenem sestanku, ker moram zaščititi svoj vir. Ne vem, koliko ljudi je sodelovalo, mar veste, kaj mislim?

Norveška ... si zelo želi povečati svoje dobave zemeljskega plina v zahodno Evropo in Nemčijo. In to so tudi storili, povečali so izvoz. Zakaj torej ne bi združili moči z ZDA iz gospodarskih razlogov? Poleg tega je na Norveškem prisotna izrazita sovražnost do Rusije.

V svojem članku ste zapisali, da je v začetku leta 2022 delovna skupina Cie poročala Sullivanovi »Interagency Group« in rekla, citiram: »Imamo način, kako razstreliti naftovode.«

Imeli so način. Tam so bili ljudje, ki so vedeli kako izvajati to, čemur mi v ZDA pravimo »minska vojna«. V ameriški mornarici so enote, ki se ukvarjajo s podmornicami, obstaja tudi poveljstvo jedrske tehnike. In tu je minska ekipa. Področje podvodnih min je zelo pomembno in zanj v ZDA imamo usposobljene strokovnjake.

Osrednja lokacija za njihovo izobraževanje je majhno počitniško mesto, imenovano Panama City, sredi ničesar na Floridi. Tam ZDA šolajo zelo dobre ljudi in jih nato zaposlijo. Podvodni minerji so zelo pomembni, na primer za čiščenje blokiranih vhodov v pristanišča in razstrelitev stvari, ki stojijo na poti. Prav tako lahko z njimi razstreliš podvodne naftovode določene države. Ne delajo vedno dobrih stvari.

Skupini v Beli hiši je bilo jasno, da lahko razstrelijo cevovode. Obstaja eksploziv, imenovan C4, ki je neverjetno močan, še posebej na ravni, ki jo uporabljajo.

Upravljate ga lahko na daljavo s podvodnimi sonarji. 

Ti sonarji oddajajo signale pri nizkih frekvencah. Torej je bilo to mogoče storiti in to je bilo v začetku januarja sporočeno Beli hiši, ker je dva ali tri tedne pozneje državna podsekretarka Victoria Nuland rekla, da lahko to storimo.

Mislim, da je bilo to 20. januarja.

In potem je predsednik, ko je imel 7. februarja 2022 tiskovno konferenco skupaj z nemškim kanclerjem, tudi rekel, da to zmoremo.

Nemški kancler takrat ni povedal nič konkretnega, bil je zelo nejasen.

Eno vprašanje, ki bi ga rad postavil kanclerju Scholzu, če bi predsedoval parlamentarnemu zaslišanju, je naslednje: Ali vam je Joe Biden povedal za to?

Vam je takrat povedal, zakaj je bil tako prepričan, da lahko uniči plinovod?

Kot Američani takrat še nismo imeli pripravljenega načrta, vendar so (v Beli hiši) vedeli, da ga lahko to izvedejo.

Sedež ameriške vohunske agencije CIA. Vir: Zajem zaslona, Twitter

Pišete, da je Norveška odigrala pomembno vlogo. V kolikšni meri je bila država vpletena - in zakaj bi Norvežani narediti kaj takega?

Norveška je velika pomorska država in ima pomembne vire energije. Prav tako si zelo želijo povečati svoje dobave zemeljskega plina v zahodno Evropo in Nemčijo. In to so tudi storili, povečali so izvoz.

Zakaj torej ne bi združili moči z ZDA iz gospodarskih razlogov? Poleg tega je na Norveškem prisotna izrazita sovražnost do Rusije.

V svojem članku pišete, da sta bili vpleteni norveška tajna služba in mornarica. Pravijo tudi, da sta bili Švedska in Danska do neke mere obveščeni, nista pa vedeli vsega.

Rekli so mi: Naredili so, kar so naredili in vedeli so, kaj delajo, in razumeli so, kaj se dogaja, a morda nihče od njih ni nikoli rekel - 'da.'

O tej temi sem se veliko pogovarjal z ljudmi, s katerimi sem govoril. Kakorkoli že, za izvedbo te misije so morali Norvežani najti pravo mesto. Potapljači, ki so bili usposobljeni v Panama Cityju, so se lahko potopili do 100 metrov globoko brez težje opreme. Norvežani so našli mesto ob otoku Bornholm v Baltskem morju, ki je bilo globoko le 80 metrov, da bi lahko tam delovali.

Potapljači so se morali počasi vrniti do ladje, tam je bila dekompresijska komora, uporabili pa so ladjo norveškega lovca na podmornice. Za štiri cevi plinovoda Severni tok sta bila uporabljena le dva potapljača.

Za namestitev bomb je bilo potrebnih le nekaj ur.

Eden od problemov je bil, kako ravnati z ljudmi, ki opazujejo Baltsko morje. Baltsko morje se zelo natančno spremlja, veliko podatkov je prosto dostopnih, zato so poskrbeli zanje, na tem so delali trije ali štirje različni ljudje.

In kar je bilo potem narejeno, je zelo preprosto. Ameriška šesta flota, ki nadzoruje Sredozemsko in tudi Baltsko morje, že 21 let vsako poletje izvaja vajo Natovih mornaric v Baltskem morju (BALTOPS - op. ur.). Na te vaje ZDA pošiljajo letalonosilko in druge velike ladje.

In prvič v zgodovini je imela Natova operacija v Baltiku nov program.

Izvedena je bila 12-dnevna vaja razminiranja in odkrivanja min. Številne države so poslale minske skupine, ena skupina je odvrgla mino, druga minska skupina pa jo je šla iskat in jo je razstrelila.

Torej je bil to čas, ko so se stvari uničevale in takrat so lahko delovali globokomorski potapljači, ki so postavili mine na rusko-nemške plinovode.

Plinovoda sta približno miljo narazen, malo sta pod muljem morskega dna, a ju ni težko doseči in potapljači so to vadili. Za namestitev bomb je bilo potrebnih le nekaj ur.

Poljski evroposlanec Radek Sikorski se je po sabotaži rskih plinovodov zahvalil - ZDA! Vir: Posnetek zaslona, Twitter

Torej je bilo to junija 2022?

Mislim, da o tem niso temeljito premislili. Vem, da se sliši čudno. Mislim, da državni sekretar Antony Blinken in nekateri drugi v vladi Joeja Bidna niso neki globoki misleci.

Ja, proti koncu vaje so jih namestili. Toda v zadnjem trenutku je Bela hiša postala živčna. Predsednik je rekel, da se tega boji. Premislil si je in izdal nove ukaze, ki so omogočili, da lahko kadar koli na daljavo sprožijo bombe. To lahko storite z običajnim sonarjem, mimogrede, z izdelkom Raytheon, letalo pač preleti neko mesto in odvrže valj. Ta pošilja nizkofrekvenčni signal, lahko ga opišete kot zvok flavte, nastavite lahko različne frekvence.

Strah pa je bil, da bombe ne bodo delovale, če bodo predolgo ostale v vodi, kar se je na koncu res zgodilo pri dveh bombah.

Tako je znotraj skupine vladala zaskrbljenost, da bi našli pravo pot in pravzaprav so se v Bidnovi administraciji morali obrniti tudi na druge obveščevalne agencije, o čemer namenoma nisem pisal.

In kaj se je potem zgodilo? Eksplozivi so bili na svojem mestu in našli so način, kako jih nadzorovati na daljavo.

Joe Biden se je odločil, da jih ne bo razstrelil že junija, bilo je po petih mesecih vojne. Septembra pa je to naročil. Operativno osebje, ljudje, ki delajo kinetične stvari za Združene države, ki delajo, kar predsednik reče, in sprva so mislili, da je to uporabno orožje, ki bi ga lahko uporabil v pogajanjih.

Toda nekje po tem, ko so Rusi napadli (Ukrajino) in potem, ko je bila operacija končana, je vse skupaj ljudem, ki so to vodili, postalo vse to še bolj odvratno. To so ljudje, ki delajo na najvišjih položajih v tajnih službah in so dobro usposobljeni. Projektu so nasprotovali, mislili so, da je nor.

Kmalu po napadu, ko so naredili, kar so jim naročili, je bilo zaradi operacije veliko jeze in zavračanja vpletenih. To je eden od razlogov, zakaj sem prišel do toliko informacij.

 In še nekaj bom povedal. Ljudje v ZDA in Evropi, ki gradijo plinovode, vedo, kaj se je zgodilo. To je nekaj pomembnega. Ljudje, ki so lastniki podjetij, ki gradijo plinovode, poznajo zgodbo.

Zgodbe nisem slišal od njih, a sem hitro ugotovil, da vedo.

Sholz in njegov tank
Nemški kancler Olaf Scholz. Vir: Posnetek zaslona, Twitter

Vrnimo se k tej situaciji junija lani. Predsednik Joe Biden se je odločil, da tega ne bo storil takoj, in je akcijo prestavil.

Bela hiša se boji, da bi lahko izgubili vojno, da bi Nemčija in Zahodna Evropa prenehali z dobavo orožja, ki ga Washington želi prodati (Berlinu), in da bi nemški kancler lahko ponovno vzpostavil pinovode – to je bila velika skrb v Washingtonu.

Zunanji minister Antony Blinken je na tiskovni konferenci nekaj dni po razstrelitvi naftovodov dejal, da je bil Vladimirju Putinu odvzet pomemben dejavnik njegove moči. Dejal je, da je uničenje cevovodov izjemna priložnost - priložnost, da se Rusiji odvzame možnost uporabe plinovodov kot orožja.

Bistvo je bilo, da Rusija ni mogla več pritiskati na Zahodno Evropo, da naj prekine svojo podporo ZDA v ukrajinski vojni. Strah jih je bil v Beli hiši, da Zahodna Evropa ne bo več sodelovala.

Mislim, da je bil razlog za to odločitev to, da Zahodu vojna ni šla dobro in so se bali bližajoče se zime. Severni tok 2 je ustavila Nemčija sama, ne mednarodne sankcije, ZDA pa so se bale, da bo Nemčija odpravila sankcije zaradi mrzle zime.

Kakšni so bili po vašem mnenju motivi za napad? Ameriška vlada je bila proti plinovodu Severni tok iz več razlogov. Nekateri pravijo, da je temu nasprotovala, ker je želela oslabiti Rusijo ali oslabiti odnose med Rusijo in Zahodno Evropo, zlasti Nemčijo. Morda pa tudi za oslabitev nemškega gospodarstva, ki je konkurent ameriškemu gospodarstvu. Visoke cene plina so podjetja spodbudile k selitvi v ZDA. Kakšno je vaše mnenje o motivih ameriške vlade?

Mislim, da o tem niso temeljito premislili. Vem, da se sliši čudno. Mislim, da državni sekretar Blinken in nekateri drugi v vladi ZDA niso neki globoki misleci. Zagotovo obstajajo ljudje v ameriškem gospodarstvu, ki jim je všeč ideja, da postajamo bolj konkurenčni. ZDA prodajajo utekočinjeni zemeljski plin (LNG) z izjemno visokimi dobički, z njim zaslužijo veliko denarja.

Prepričan sem, da je bilo nekaj ljudi, ki so mislili, 'fant, to bo dolgoročno spodbuda za ameriško gospodarstvo.' Toda v Beli hiši, so bili vedno obsedeni s ponovno izvolitvijo in so želeli prevladati v vojni, želeli so zmagati, želeli so, da Ukrajina nekako čarobno zmaga. Morda nekateri ljudje mislijo, da je za ameriško gospodarstvo morda bolje, če je nemško gospodarstvo šibko, a to je noro.

Mislim, da smo se (Američani) ujeli v nekaj, kar se ne bo izšlo, vojna se za to vlado ne bo dobro končala.

Demonstracije proti rusofobiji - Nemčija
»Mislim, da smo se ujeli v nekaj, kar se ne bo izšlo, vojna se za to vlado ne bo dobro končala.« Demonstracije proti rusofobiji v Nemčiji. Vir: Telegram, posnetek zaslona

Kako mislite, da bi se ta vojna lahko končala?

Bistvo je, da se je Biden odločil, da pusti Nemce zmrzovati to zimo. Predsednik Združenih držav bi raje videl, da Nemčija zmrzuje, kot da bi Nemčija morda prenehala podpirati Ukrajino, in to je zame uničujoča stvar za to Belo hišo. 

Ni važno, kaj si jaz mislim. Kar vem, je, da se ta vojna nikakor ne bo končala tako, kot si želimo, in ne vem, kaj bomo storili, ko gledamo dlje v prihodnost. Strah me je, da je bil predsednik Biden pripravljen storiti kaj takega. In ljudje, ki so vodili to misijo, so verjeli, da se predsednik zaveda, kaj počne nemškim ljudem, da jih kaznuje zaradi vojne, ki ni potekala dobro. Dolgoročno pa to ne bo škodovalo samo njegovemu, predsednikovemu ugledu, ampak bo tudi politično zelo škodljivo. To bo stigma za ZDA.

Bela hiša se boji, da bi lahko izgubili vojno, da bi Nemčija in Zahodna Evropa prenehali z dobavo orožja, ki jim ga ZDA želijo prodati, in da bi nemški kancler lahko ponovno vzpostavil pinovode – to je bila velika skrb v Washingtonu. Kanclerju Scholzu bi, če bi vodil parlamentarno preiskavo, sam rad postavil veliko vprašanj. Vprašal bi ga, kaj je izvedel februarja, ko je bil pri predsedniku Bidnu? Operacija je bila strogo tajna in predsednik ni smel nikomur povedati ničesar o ameriških sposobnostih, a rad klepeta, včasih pove stvari, ki jih ne bi smel.

O vaši zgodbi so nemški mediji poročali precej previdno in kritično. Nekateri so napadli vaš ugled ali rekli, da imate samo en anonimni vir in da ni zanesljiv.

Kako bi lahko govoril o svojem viru? Napisal sem veliko zgodb, ki temeljijo na nenavedenih virih. Če bi koga imenoval, bi ga odpustili ali še huje, zaprli. Zakon je zelo strog.

Nikoli nisem nikogar od svojih virov razkril in seveda, ko pišem, rečem, kot sem naredil v tem članku, da to pravi vir - in pika. Z leti so bile zgodbe, ki sem jih napisal, vedno potrjene.

Zastavi Nemčije in ZDA Vir: US Embassy Lithuania
Zastavi Nemčije in ZDA. Vir: US Embassy Lithuania, Telegram, posnetek zaslona

Kako ste preverili dejstva?

Tudi obveščevalna skupnost je bila zgrožena, ker se je Biden odločil Evropo izpostaviti mrazu, da bi podprl vojno, ki je ne bo dobil. To se mi zdi zlobno.

Pri trenutni zgodbi sem sodeloval z istimi izkušenimi preverjevalci dejstev, kot sem jih imel pri New Yorkerju. Seveda obstaja veliko načinov za preverjanje obskurnih informacij, ki so mi bile posredovane. Osebni napadi name tudi zgrešijo bistvo.

Bistvo je, da se je Biden odločil, da pusti Nemce zmrzovati to zimo. Predsednik Združenih držav bi raje videl, da Nemčija zmrzuje, kot da bi Nemčija morda prenehala podpirati Ukrajino, in to je zame uničujoča stvar za to Belo hišo.

Gre tudi za to, da je to mogoče razumeti kot vojno dejanje ne samo proti Rusiji, temveč tudi proti zahodnim zaveznikom, zlasti proti Nemčiji.

Povedal bi bolj preprosto. Ljudje, ki so sodelovali v operaciji, so videli, da želi predsednik pustiti Nemčijo, da zmrzuje zaradi svojih kratkoročnih političnih ciljev, in to jih je zgrozilo. Govorim o Američanih, ki so zelo zvesti ZDA. CIA, kot sem rekel v svojem članku, dela za oblast, ne za ustavo.

Politična prednost Cie je v tem, da lahko predsednik, ki svojih načrtov ne spravi skozi Kongres, gre na sprehod z direktorjem Cie v rožnem vrtu Bele hiše, da ta pripravi načrt za nekaj tajnega, kar nato prizadene na drugi strani Atlantika – ali kjer koli na svetu – veliko ljudi.

To je bila vedno edinstvena posebna možnost Cie - s katero imam težave. Toda tudi ta skupnost je zgrožena, ker se je Biden odločil Evropo izpostaviti mrazu, da bi podprl vojno, ki je ne bo dobil. To se mi zdi zlobno.

V svojem članku ste navedli, da o načrtovanju napada načrtovalci le-tega niso poročali Kongresu, kot je to potrebno pri drugih tajnih operacijah.

O zadevi tudi mnogim v vojski niso poročali. Tudi drugje so bili ljudje, ki bi morali biti obveščeni, pa niso bili obveščeni. Operacija je bila zelo tajna.

Kakšno vlogo igra pogum pri vašem delu?

Kaj je pogumnega v tem, če poveš resnico?

Ni naša (novinarjev) naloga, da se bojimo. In včasih postane grdo. V mojem življenju so bili časi, ko... - veste, ne govorim o tem. Toda grožnje niso namenjene ljudem, kot sem jaz, ampak otrokom ljudi, kot sem jaz. Bile so grozne stvari. Ampak ne moreš biti zaskrbljen zaradi tega. Enostavno moraš delati, kar delaš.

Naše delo na Insajder.com z donacijami omogočate bralci.

Delite članek

Imate zanimive informacije? Stopite v stik z našimi novinarji.

Več člankov od avtorja

Najbolj brano od avtorja

Najbolj brano Insajder.com

Ta stran uporablja piškotke. Za več informacij o piškotkih, ki jih uporablja spletna stran, kliknite TUKAJ.

Sprejmi piškotke