REDAKCIJA - KOLOFON (EKIPA)

Registracija edicije: Elektronski časopis INSAJDER je vpisan pri Ministrstvu za kulturo z odločbo št. 006-203/01 pod zaporedno številko 36. Mednarodna serijska številka edicije: ISSN 1408-0990. Odgovorni urednik Igor Mekina.

Mearsheimer: »Že dolgo trdim, da bi Iran moral pridobiti jedrsko orožje in da je bilo neumno, da tega ni že storil!«

Mearsheimer: »Že dolgo trdim, da bi Iran moral pridobiti jedrsko orožje in da je bilo neumno, da tega ni že storil!«Vir: Posnetek zaslona, X

Kaj se dogaja med Izraelom, ZDA, Iranom in drugimi pomembnimi državami v regiji zelo dobro razkriva nedaven pogovor, ki ga je imel sodnik Andrew Napolitano z ameriškim profesorjem mednarodnih odnosov Johnom Mearsheimerjem.

Gre za očeta danes v svetu najbolj uveljavljene realistične šole mednarodnih odnosov.

Njegove ocene jasno kažejo, zakaj bi moral Iran čim prej pridobiti jedrsko orožje in zakaj Izrael in ZDA v zadnji vojni s to državo - nista zmagala.

»Profesor Mearsheimer, zakaj menite, da je izraelski premier Benjamin Netanjahu v zadnjih šestih mesecih trikrat obiskal Belo hišo in Capitol Hill, nazadnje dvakrat ta teden?,« je Napolitano najprej vprašal svojega gosta.

To je nezdrava situacija za Izrael in tudi za Združene države.

»Naj poudarim eno pomembno stvar. Ne smemo podcenjevati obsega, v katerem je Izrael odvisen od Združenih držav. Kot sem že večkrat povedal v tej oddaji, je Izrael nekoč bil ponosen na to, da je neodvisen akter v vojnah in v svoji zunanji politiki. Ta svet je minil. Izrael je močno odvisen od nas (ZDA). Benjamin Netanjahu nas (Američane) nujno potrebuje. Zato ni naključje, da je Trumpa obiskal trikrat. Pomislite samo, trikrat v zadnjih šestih mesecih. In ko ga opazujete, kako se vede do Trumpa, vidite, da si izredno prizadeva, da bi mu laskavo ugajal. Razlog za to je, ker je tako odvisen. Njegova država je tako odvisna od Združenih držav. To je nezdrava situacija za Izrael in tudi za Združene države. A takšna je danes realnost,« nad sedanjim stanjem ZDA in sveta ni navdušen profesor Mearsheimer.

»Mislite, da je Trump dovolj naiven, dovolj preprost, dovolj domišljav, da ga lahko impresionira takšno hlapčevsko vedenje? Na primer, Benjamin Netanjahu ga je nominiral za Nobelovo nagrado za mir. To zveni kot skeč iz Saturday Night Live. To je tako absurdno. Kdo bi takšno nominacijo vzel resno, razen morda nominiranec sam?,« je vprašal Napolitano.

Vir: Posnetek zaslona, X

»Za ljudi, kot smo mi, je to smešno, toda za Trumpa je pomirjanje njegovega ega izredno pomembno.

To lahko vidimo tudi pri Marku Rutteju, sedanjem vodji Nata. Trudi se, da bi se Trumpu prilizoval, ker verjame, tako kot Netanjahu, da mu laskanje Trumpu resnično pomaga.

Mislim, da imata Rutte in Netanjahu prav v tej oceni,« se je strinjal Mearsheimer.

Napolitana je tudi zanimalo, ali na Trumpovo obnašanje vplivajo »Epsteinovi dokumenti, kajti vlada je med Netanjahujevim obiskom naredila popoln preobrat v zvezi z Epsteinovimi dokumenti in po izjavi generalne tožilke Pam Bondi, da so na njeni mizi in da jih pregledujejo, zdaj trdi, da seznam strank ne obstaja?«

»Zvezni tožilec za južni okraj New Yorka, Alexander Acosta, ki je bil v prvem mandatu Trumpov minister za delo in je s gospodom Epsteinom sklenil sporazum o priznanju krivde, je dejal, da je bil agent.

»Nimam nobenih trdnih dokazov, ki bi pokazali povezavo, vendar, kot je Max Blumenthal pred dnevi povedal v oddaji, obstaja veliko posrednih dokazov, ki kažejo na eno stvar, da je bil Jeffrey Epstein zelo tesno povezan, zagotovo z Mossadom, verjetno pa tudi s CIA. Če bo ta seznam objavljen, bomo videli te povezave. Nisem prepričan v to, ker seznama nisem videl, vendar se tu dogaja veliko več, kot je videti na prvi pogled, in mislim, da je Max to zelo jasno pojasnil,« je ocenil Mearsheimer.

Potem je Napolitano predvajal odgovor generalne tožilke, ki je bila vprašana, kaj se dogaja s primerom Epstein.

Preden je lahko odgovorila, se je predsednik ZDA že obrnil na novinarja in ga vprašal, zakaj jo sploh to sprašuje.

To je nato komentiral Mearsheimer.

»Zvezni tožilec za južni okraj New Yorka, Alexander Acosta, ki je bil v prvem mandatu Trumpov minister za delo in je s gospodom Epsteinom sklenil sporazum o priznanju krivde, je dejal, da je bil (Epstein) agent.

Bi bilo za Mossad preveč, da bi seks uporabil kot orožje in instrument obveščevalne službe? Ne, absolutno ne. Jeffrey Epstein je bil za to idealna oseba. Ponovno, nimamo trdnih dokazov, vendar so posredni dokazi tukaj prepričljivi.

Opozoril bi tudi, da ko sem poslušal Trumpa govoriti o tej temi, se je preveč branil. Bil je tako obramben, da si skoraj prepričan, da se tukaj dogaja nekaj, kar ne želi razkriti. In ne vemo zagotovo, nismo popolnoma prepričani, kaj je to, ampak zagotovo diši po povezavi z Izraelom«, ocenjuje Mearsheimer.

Bo Izrael kdaj v miru s svojimi sosedami, ne da bi jih pri tem zreduciral na nemočne države, je zanimalo Napolitana.

»Ne. Če jih spremeni v nemočne države, bo mir. To je končni cilj Izraela. V bistvu gre za to, da se Veliki Izrael očisti Palestincev, ustvari dejansko povsem judovska država, nato pa se Iran spremeni v Sirijo in v bistvu ustvari situacija, v kateri v vsej regiji ni države, ki bi lahko Izraelu pomembno konkurirala. Seveda pa bodo hkrati storili vse, da ostanejo tesno povezani z Združenimi državami. To je tisto, kar poskušajo doseči,« je prepričan Mearsheimer.

Veliki Izrael vojnega zločinca Benjamina Netanjahuja. Vir: Posnetek zaslona, X

Pa bo Izrael v tem uspel? je vprašal voditelj.

»No, poskusili bodo, to je gotovo. O tem ni dvoma. Ampak niti za sekundo ne verjamem, da jim bo uspelo. Kot smo pravkar videli v Iranu, so njihovi poskusi, da bi Iran spremenili v Sirijo, spodleteli in če sploh kaj, so le okrepili moč režima v Iranu. Preden sem prišel v oddajo, sem bral, da izraelska obveščevalna služba meni, da Iran ima jedrski material, da ni bil ves jedrski material uničen v različnih napadih med 12-dnevno vojno. Vse to kaže, da je ta ofenziva spodletela,« ocenjuje Mearsheimer.

Napolitano je nato predvajal izjavo profesorja Paola Noguria, ekonomista in nekdanjega vodjo Mednarodnega denarnega sklada.

Profesor Noguria je nedavno podal zelo, zelo pomembno pripombo.

Naši odnosi z Iranom so slabi v veliki meri zaradi Izraela. Izrael v bistvu narekuje strategijo Zahoda do Irana.

Izava se glasi: »Iran ni samo sam po sebi zelo pomembna država v vseh pogledih, ampak je tudi povezava med Rusijo in Indijo. Je povezava, možna povezava, med nafto Bližnjega vzhoda in Kitajsko, ki obide Hormuško ožino. Iran je torej strateško zelo pomemben, in to morda Američani in Izraelci upoštevajo, ko so do Irana trajno sovražni. Po mojem mnenju bi Iran že zdavnaj moral imeti atomsko bombo. To je odvračilni ukrep. Iran tega ni storil, poskušal je sodelovati, zdaj pa se je, domnevam, naučil lekcijo in se bo po mojem mnenju lotil obsežnega jedrskega programa. Bomo videli.«

»Ali se vam to zdi smiselno, profesor Mearsheimer?«, je svojega sogovornika vprašal Andrew Napolitano.

»No, že dolgo trdim, da bi Iran moral pridobiti jedrsko orožje in da je bilo neumno, da tega ni storil. Ali bo to storil, je drugo vprašanje. Glede tega nisem prepričan, kaj se bo zgodilo v prihodnosti. Tu igrajo vlogo različni dejavniki, ki kažejo v obe smeri, zato ni mogoče z gotovostjo reči. Vendar pa so spodbude za pridobitev jedrskega orožja v tem trenutku zagotovo velike. Glede Irana in njegovega strateškega pomena ima gospod Noguria popolnoma prav.«

»Iran je država velikega strateškega pomena. Je zelo pomemben za Kitajsko, zelo pomemben za Indijo. Opozoril bi, da si je Iran v zadnjih nekaj desetletjih, in tu izbiram besede previdno, desetletjih, močno prizadeval za izboljšanje odnosov z Združenimi državami. Zelo pomembno je razumeti, da Iran ne želi slabih odnosov z Združenimi državami.

Izrael ne bo nikoli v miru, dokler Iran ne bo zreduciran na Libijo ali Sirijo.

Združene države so dejansko naredile nekaj korakov za izboljšanje odnosov z Iranom. To ste videli med Clintonovo administracijo. Ampak veste, kaj se je zgodilo v teh primerih?

Zgodilo se je, da je na zahtevo Izraela, seveda, posredoval izraelski lobi in rekel, da je to nesprejemljivo.

Glavni razlog, da so odnosi med Združenimi državami in Iranom danes tako slabi, ni v tem, da Iran in Združene države nimajo interesa za kakršno koli zbliževanje, ker ga imajo.«

EU, ZDA, Iran
Vir: Posnetek zaslona, X

»Naši odnosi z Iranom so slabi v veliki meri zaradi Izraela.

Izrael v bistvu narekuje našo strategijo do Irana. Izrael pa ne bo nikoli v miru, dokler Iran ne bo zreduciran na Libijo ali Sirijo. Vendar po nedavni 12-dnevni vojni ne mislim, da so Izraelci preveč navdušeni nad novo vojno z Iranci, niti ne mislim, da so Američani zelo navdušeni.

Iranci so Izraelu povzročili ogromno škode. Izrael še nikoli ni doživel kaj podobnega,« je opozoril Mearsheimer.

Kdo je potem zahteval premirje, Izraelci ali Iran?, je zanimalo Napolitana.

Iranci so Izraelu povzročili ogromno škode. Izrael še nikoli ni doživel kaj podobnega.

»Definitivno niso bili Iranci. Bili so predvsem Izraelci. Toda dejstvo je tudi, da je Trump odkril, da Iranci nameravajo minirati Hormuško ožino. To je resnično prestrašilo Trumpovo administracijo.

Če pomislite na nadaljnji razvoj Irana in na njegovo odvračilno sposobnost, pustimo ob strani jedrske orožje, obstajata dva ključna elementa v iranski odvračilni strategiji.

Eden so balistične rakete, ki jih imajo veliko in ki lahko v velikem številu prebijejo izraelsko obrambo.

Drugi element njihove odvračalne strategije je zaprtje Hormuške ožine. In kot sem rekel, obstaja veliko dokazov, ki to podpirajo, ko je Trumpova administracija videla, da Iranci delujejo v tej smeri, so se odločili, da je čas, da to zaprejo. Zato mislim, da bodo tako Američani kot Izraelci v bližnji prihodnosti oklevali z začetkom nove vojne z Iranom,« je ocenil Mearsheimer.

»Čeprav nekateri Izraelci to zagotovo želijo. Presenetilo me je, da je Israel Katz, izraelski minister za obrambo, grozil z obnovitvijo sovražnosti. Po besedah Larryja Johnsona in Scotta Ritterja je namreč tretjina Izraela, tretjina države, hudo poškodovana zaradi iranskega maščevanja. Zakaj bi minister Katz izrekal takšne grožnje?,« je vprašal sodnik Napolitano.

Trump je odkril, da Iranci nameravajo minirati Hormuško ožino. To je resnično prestrašilo Trumpovo administracijo.

Mearsheimer: »Resnica je, da izraelski voditelji niso ravno strateški geniji. In so se zapletli v veliko težav. Israel Katz pa ni najpametnejši v tej vodstveni skupini. Ko govori o ponovnem napadu na Iran, navaja argumente, ki strateško niso smiselni.

Ne smemo pozabiti, da je danes v Iranu veliko ljudi, ki menijo, da Iran ne bi smel pristati na premirje.

Verjamejo, da je bil Iran v vodilnem položaju, da so bili Iranci v boljšem položaju kot Izraelci, ko se je vojna podaljševala, ko se je spremenila v vojno izčrpavanja.

Seveda je to druga stran zgodbe, da so bili Izraelci tisti, ki so šli k Američanom in rekli, da je čas, da se ta vojna konča.

Izraelci so razumeli, da ne bi zmagali v vojni izčrpavanja. Iranci so imeli preveč raket, te rakete so dosegale cilje.

Izrael je velik kot poštna znamka in za državo, kot je Iran, je zelo enostavno, če upoštevamo komentarje Scotta Ritterja in Larryja Johnsona, tej majhni državi povzročiti ogromno škodo.

Zato ne razumem, zakaj ljudje govorijo o ponovnem začetku vojne v Izraelu…«

Vir: Posnetek zaslona, X

Napolitano je nato Mearsheimerja vprašal o načrtih Izraela za preselitev prebivalcev Gaze v »humanitarne cone.«

Izraelci so bili tisti, ki so šli k Američanom in rekli, da je čas, da se ta vojna konča.

»Ja, res se moraš spraševati o retoriki, ki jo uporabljajo Izraelci. Je tako orwellovska. Govorijo o prostovoljnem preseljevanju, kot da bodo Palestinci prostovoljno odšli. Govorijo o koncentracijskem taborišču, kot da bi bilo to humanitarno taborišče.

Čim več časa mine, in nerad to pravim, ampak verjamem, da je res: Izraelci so vedno bolj podobni nacistom. Njihova retorika, njihovo vedenje, je resnično grozno. In težko je verjeti, da se judovska država vede podobno kot Tretji rajh v 30. in 40. letih.«

Na koncu je Napolitano vprašal Mearsheimerja še o nenehno spreminjajočih se izjavah Trumpa o Ukrajini, o pošiljanju in ustavitvah orožja, za katere Trump naj ne bi vedel.

Čim več časa mine, in nerad to pravim, ampak verjamem, da je res: Izraelci so vedno bolj podobni nacistom.

»Menim, da (Trump) preprosto ne razume, kaj se dogaja. Težko razumem celotno situacijo. Rusi so od junija lani jasno povedali, kaj je potrebno za sklenitev mirovnega sporazuma z njimi.

14. junija 2024 je Putin imel zelo pomemben govor pred svojim zunanjim ministrstvom. Postavil je pogoje. Od takrat se ni skoraj nič spremenilo. In v bistvu bodisi sprejmete te pogoje bodisi se vojna nadaljuje. Vse te neumnosti o pozivih k premirju in poskusih, da bi Rusijo prisilili k spremembi pogojev in tako dalje, so izguba časa. Rusi so jasno povedali, kaj hočejo. To vidijo kot eksistencialno grožnjo, s katero se soočajo, in nimajo namena spremeniti pogojev, ki jih zahtevajo.

Morda vam to ni všeč, ampak tako je. Trump in njegov predstavnik Steve Whitkoff sta imela številne pogovore z Rusi, tudi z Vladimirjem Putinom osebno.

Morali razumeti, kaj je treba storiti. Če se ne strinjajo, naj to rečejo in nadaljujejo vojno. Namesto tega pa se ves čas pogajajo, pretvarjajo, da je mogoče doseči nekakšen dogovor, trdijo, da so Rusi nerazumni, ZDA pa razumne, in tako naprej, kar je čista komedija. To preprosto nima smisla.

Torej, kar se tu dogaja, je, da Trumpa vlečejo v eno smer, potem v drugo.

Končni rezultat bo, da bo na koncu izgledal kot Joe Biden številka dva. Na Bližnjem vzhodu bo izgledal kot Joe Biden številka dva, v odnosu do Ukrajine pa bo prav tako izgledal kot Joe Biden 2.0.

Ne bo dosegel sporazuma in bo nadaljeval s financiranjem te vojne, dokler se ne bo končala na bojišču.«

Vir: Posnetek zaslona, X

»Trump je v bistvu neuspešno rešil problem Ukrajine in ni izboljšal odnosov z Rusijo, kot je obljubil. Na začetku mandata je kazalo, da bo imel dober start. Toda vse je šlo po zlu. Zdaj smo v resnično kaotičnem položaju. In kar ga čaka, in tega ne smemo podcenjevati, je poraz v Ukrajini.

Kar se tu dogaja, je, da Trumpa vlečejo v eno smer, potem v drugo. Končni rezultat bo, da bo na koncu izgledal kot Joe Biden številka dva.

Rusi počasi, a vztrajno potiskajo Ukrajince nazaj, ti pa so v resnih težavah. Vsi ti napadi, o katerih govori Trump, kjer Ukrajina resnično trpi, imajo učinek. Verjamem, da bodo Ukrajinci na neki točki popustili in Rusi bodo dosegli grdo zmago.

To se bo zgodilo pod Trumpovim vodstvom. In on to ve. Ni tako neumen, da ne bi razumel, da se bo to, kar se je zgodilo v Afganistanu z Bidnom, ko je poraz padel na njegova ramena, po vsej verjetnosti zgodilo tudi v Ukrajini. Videli ga bodo kot predsednika, ki je izgubil Ukrajino. In za kaos, v katerem se je znašel, ne more kriviti nikogar drugega kot samega sebe…

Mislim, da bo prišlo do zamrznjenega konflikta. Ne mislim, da bodo Rusi poskušali osvojiti zahodno Ukrajino. Mislim, da bo ostal disfunkcionalni ostanek države v obliki Ukrajine, Rusi pa bodo na koncu odrezali velik del ukrajinskega ozemlja in ga priključili Rusiji. Mislim, da se bo to zgodilo.

A ko boste imeli zamrznjen konflikt, boste imeli strupeno razmerje med Rusi na eni strani in Evropejci, Američani in Ukrajinci na drugi.

Torej bo potencial za težave v prihodnosti v zvezi z ukrajinsko krizo zelo velik. Tega ne bomo rešili enkrat za vselej.«

»Ne bomo imeli dobrih odnosov z Rusijo in živeli srečno do konca svojih dni. Ta nered v Ukrajini se bo nadaljeval, tudi ko se bo končal na bojišču in nastal zamrznjen konflikt.

Ne bomo imeli dobrih odnosov z Rusijo in živeli srečno do konca svojih dni. Ta nered v Ukrajini se bo nadaljeval, tudi ko se bo končal na bojišču in nastal zamrznjen konflikt. 

Poglejmo na to z nekoliko drugačnega zornega kota. Neka oseba je Trumpa vprašala, kako se je odločil, kdaj bo uvedel carine za določeno državo ali jih odpravil in kakšna bo višina carin in tako naprej.

In on je zelo jasno odgovoril, da to počne po intuiciji.

Ne uporablja svinčnika in papirja. Ne dela izračunov. Po intuiciji. To je resnično izjemna izjava. To ni človek, ki dolgo in trdo razmišlja o tem, kako rešiti probleme.

Ni človek, ki se posvetuje z najboljšimi strokovnjaki na določenem področju in poskuša ugotoviti, kako najbolje napredovati. In kot sem rekel, ko deluješ v takem okolju, se srečuješ z vrsto izredno težkih problemov, ki jih moraš rešiti. To je nujno.

Namesto tega pa deluje po občutku. Misli, da je genij. Končni rezultat pa je, da se samo še bolj pogreza v jamo, v katero je padel…«

Vir: Posnetek zaslona, X

»Poudaril bi še dve stvari. Prva je, da Trump ne verjame v pravila. Verjame, da so pravila za vse druge, ne pa zanj. Verjame, da je genij. In kot geniju mu ni treba upoštevati pravil. Druga točka, ki bi jo izpostavil, je, da so pravila izredno pomembna, ali, če povem malo drugače, zakoni so izredno pomembni za koherentno in pravično delovanje države. To je razlog, zakaj imamo zakone. Zato govorimo o vladavini prava.

Deluje po občutku. Misli, da je genij. Končni rezultat pa je, da se samo še bolj pogreza v jamo, v katero je padel…

Toda tukaj imamo predsednika, ki ne spoštuje zakonov. To je grozno za celotno državo. Pozabite na zunanjo politiko kot tako. Pozabite na carine kot take.

Grozno je, kar se dogaja, ko imamo v Beli hiši osebo, ki misli, da lahko laže, da lahko preprosto ne upošteva zakonov, da lahko izmišlja dejstva in tako naprej. In za to plačujemo visoko ceno,« je sklenil Mearsheimer.

»Kot da mu ne bi bilo dovolj, je v zadnjih 15 minutah pritožbeno sodišče ZDA drugega okrožja potrdilo sodbo porote, ki mu je naložila plačilo pet milijonov dolarjev zaradi obrekovanja. Mislim, da bo z obrestmi in kaznimi znesek znašal 11 milijonov. Zanj je to kaplja v morje, toda porota je sodbo potrdila,« je zanimiv pogovor končal sodnik Napolitano.

Celoten pogovor si lahko ogledate na spodnji povezavi. Za ogled spodnjega videa s samodejnim prevodom podnapisov v slovenščino:

1. Odprite spodnji video s klikom na puščico: [YouTube Video] https://www.youtube.com/watch?v=RFFzClxBmb8&t=365s

2. V spodnjem desnem kotu videopredvajalnika kliknite Nastavitve (ikona zobnika).

3. Izberite Podnapisi/CC.

4. Izberite Samodejno prevajanje.

5. Iz seznama jezikov izberite Slovenian.

Naše delo na Insajder.com z donacijami omogočate bralci.

Delite članek

Imate zanimive informacije? Stopite v stik z našimi novinarji.

Več člankov od avtorja

Najbolj brano od avtorja

Najbolj brano Insajder.com

Ta stran uporablja piškotke. Za več informacij o piškotkih, ki jih uporablja spletna stran, kliknite TUKAJ.

Sprejmi piškotke